kyoscaum escreveu: (12-04-2017, 03:15 PM)Ega, os comentários do Noitora e do Seje são bons exemplos para você entender o que eu quero dizer quando digo que você está criticando o filme em relação ao que você gostaria de ter visto, em vez de analisar o que está passando na sua frente.

Quando você já tem uma expectativa ou padrão do que você julga que deveria ser, deixa de apreciar e captar sutilezas, chegando ao ponto de prejudicar a própria compreensão de aspectos do enredo e produção.

kyoscaum escreveu: (12-04-2017, 03:15 PM)Ega, os comentários do Noitora e do Seje são bons exemplos para você entender o que eu quero dizer quando digo que você está criticando o filme em relação ao que você gostaria de ter visto, em vez de analisar o que está passando na sua frente.

Quando você já tem uma expectativa ou padrão do que você julga que deveria ser, deixa de apreciar e captar sutilezas, chegando ao ponto de prejudicar a própria compreensão de aspectos do enredo e produção.

kyoscaum escreveu: (12-04-2017, 03:15 PM)Ega, os comentários do Noitora e do Seje são bons exemplos para você entender o que eu quero dizer quando digo que você está criticando o filme em relação ao que você gostaria de ter visto, em vez de analisar o que está passando na sua frente.

Quando você já tem uma expectativa ou padrão do que você julga que deveria ser, deixa de apreciar e captar sutilezas, chegando ao ponto de prejudicar a própria compreensão de aspectos do enredo e produção.

Aventus escreveu: (12-04-2017, 11:09 AM)O engraçado é que você está rebatendo um espantalho, alguém que supostamente diz que o filme é a coisa mais romântica, que eles são "almas gêmeas", que ele era um "homão da porra", quando as únicas pessoas que estão insinuando isto são, veja só, você e o Wander.

Tanto eu, quanto o kiosk, quanto o Shimizu apontamos justamente que o o que aconteceu ali foi motivado sim pelo sentimento de isolamento, pela cumplicidade, pelo conforto, pela conexão estabelecida pela situação que ambos se encontravam na vida, que o amor construído paulatinamente é muito mais idealizado, platônico, do que romântico. Note, que inclusive, nenhum de nós usou a palavra "paixão".

4nd4r1lh0 escreveu: (12-04-2017, 04:34 PM)ainda estou esperando onde este filme mostra um amor crescente entre duas almas, que o acaso juntou pois estavam na mesma vibracao de vida (de merda, diga-se de passagem)

Aventus escreveu: (12-04-2017, 11:09 AM)Tanto eu, quanto o kiosk, quanto o Shimizu apontamos justamente que o o que aconteceu ali foi motivado sim pelo sentimento de isolamento, pela cumplicidade, pelo conforto, pela conexão estabelecida pela situação que ambos se encontravam na vida, que o amor construído paulatinamente é muito mais idealizado, platônico, do que romântico. Note, que inclusive, nenhum de nós usou a palavra "paixão".

kyoscaum escreveu: (08-04-2017, 12:12 AM)Mas que foi construída uma relação complexa e isso foi trabalhado com muito zelo e delicadeza, não há o que discutir.
O filme transbordou humanidade.

kyoscaum escreveu: (08-04-2017, 12:31 AM)O grande mérito do filme foi apresentar delicadamente um relacionamento humano complexo, verossímil e interessante.

kyoscaum escreveu: (08-04-2017, 01:16 AM)Sinais nítidos: interesse, necessidade de atenção, carinho, compreensão, ciúmes, desejo, respeito e, novamente, carinho.

As restrições que limitam a exposição mais clara destes sentime tbm são tão claríssimas (casamento, insegurança).

Não é pq a pessoa se abre para um caso que ela não tem consciência pesada. Ou mesmo se a pessoa não se abre exatamente, mas as coisas vão acontecendo, tbm pode agir defensivamente a depender do contexto.

O final é sensacional.

Aventus escreveu: (08-04-2017, 02:26 AM)Seje, acho que esse é um daqueles casos em que uma opinião pode estar errada. Não o fato de você não gostar do filme, claro, mas o fato de você não ver as reações, as emocões transbordando em cada microexpressão de ambos e concluir que o filme é desprovido de mensagem ou, pior, tem mensagens contraditórias. Alguns momentos que dizem muito sem dizer nada que me recordo:

A risada espontânea da Scarlett (porque aqui tenho até dúvidas se foi mesmo a personagem ou a atriz quem reagiu) quando ela encontra o Bob na saída da piscina.

A descontração e, por que não, provocação da Charlotte ao Bob enquanto canta no karaoke. E a reação deste, um misto de felicidade e melancolia, pelo que é e pelo que nunca será. Como um sorriso inocente da Charlotte sutilmente se transforma em um sorriso triste quando algum pensamento (provavelmente sobre o futuro e a fugacidade daquele momento) sink in.

O apoiar de cabeça, tranquilo, confiante, da Charlotte no ombro do Bob, após a sessão de karaoke.

O suspiro "cansado", resignado, do Bob ao colocar a Charlotte para dormir.

O sutil toque do Bob no pé da Charlotte enquanto ambos dividem a cama, como uma tentativa de estabelecer um contato, físico e emocional, mas nunca overstepping the boundaries (reais ou não).

A reação de ciúme da Charlotte e a tentativa de velá-la depois que o Bob sucumbe a um avanço estritamente carnal (e esse sim, vazio) da cantora do hotel.

Enfim, essa budega realmente me toca pela conexão sutil, gradual e extremamente profunda (ainda que potencialmente fugaz) que essas duas almas perdidas, vulneráveis a sua própria maneira, criaram nesta bolha no espaço tempo, algo que eles realmente precisavam, alguém com quem pudessem compartilhar esse momento de total isolamento e solidão, ainda que cercados de tantas pessoas.

Wander escreveu: (08-04-2017, 12:52 AM)A idéia desse filme de personagens humanos e realistas é um ficar olhando pra cara do outro por minutos sem dizer nada e com uma expressão genérica. Em vez de, através da troca/ conflito de experiências, construir personalidades.

Wander escreveu: (08-04-2017, 01:16 PM)Eu me pergunto o seguinte: q tipo de paixão é essa em q nenhuma das partes jamais demonstra qualquer sentimento maior em relação ao outro, nem qdo um deles está sozinho?

O q vcs se recusam a entender é q o filme funciona qdo trata das emoções deles no plano individual, mas nunca convence de q há um laço maior do q uma amizade ou simpatia leve entre os dois. E o pior de tudo é dar tanta importância pra coisas tão pequenas e inexpressivas. "A risada espontânea da Scarlett qdo o encontra na piscina". Sim, isso é sinal de amor mesmo, não é só uma risada.

É lógico q eles eram pessoas em casamentos monótonos num país estrangeiro, q se juntaram por se sentirem sozinhas, entediadas, infelizes. É lógico q eles se divertem juntos. Mas é uma relação onde só fica claro q há interesse romântico no final, pq ele vai até ela, fala no seu ouvido e a beija. Só q essa atitude precisava ter sido sustentada por elementos anteriores, algo q não ocorre.

Novamente, colocar ela pra dormir com um suspiro cansado denota uma simpatia ou amizade, não prova q há amor/paixão algum(a).

Eu disse no review q, como filme de solidão, ele funciona. Até como uma demonstração de amizade, talvez. Mas não convence q há intenção romântica até muito tarde. Como já observei anteriormente, é absurdo q uma pessoa q significa algo para vc não gere sequer uma leve melancolia qdo vc sabe q tal pessoa irá embora. E querem q eu compre a idéia de q há amor? Ah, pára com isso, tchê.

Romance intimista é beeeeeem outra coisa, é mostrar como o conhecimento dos personagens um pelo outro leva à descoberta do amor, não é um culto à trivialidade como esse filme faz. Não é dar importância a elementos q não transformam os personagens em relação ao seu estado inicial. Faltou talvez mais skills de atuação pro Bill Murray e a Scarlett como mencionei. Pq o Bill tem uma incapacidade de expressar tristeza ou melancolia, a cara dele nesses estados é sempre de "entediado, resignado". Aí fica complicado interpretar outra coisa. A Scarlett vai melhorzinho, mas a falha dela em expressar sentimento qdo tem a ver com o Bob acaba matando o filme. Especialmente em momentos q deviam ser o auge da emoção, mesmo q não houvesse uma única palavra. Não tô pedindo por contato físico. Isso não é necessário se a atuação for bem feita. To pedindo reações condizentes com as situações. Pq da forma como foi feito, vc só pode afirmar q há paixão baseado nas cenas finais e em uma interpretação subjetiva do tipo "eu quero q eles se gostem e pronto".

Wander escreveu: (12-04-2017, 04:39 PM)Andarilho, é troll, relaxa. Falam sobre atacar um espantalho qdo na realidade são eles próprios q fazem isso. Aqui e no Diário da Oposicao é a mesma coisa, só q lá tem mais papagaios

4nd4r1lh0 escreveu: (12-04-2017, 04:54 PM)Com o Team Kyosk achando que eh um amor humano, paulatinamente crescente e sendo demonstrado por uma serie de fatores

kyoscaum escreveu: (07-04-2017, 11:13 PM)Eu até diria que você não deve ter sentido de alguma forma o que eles estavam passando e, por isso, não entendeu cenas.

Mas eu era bem mais novo quando assisti ao filme de pela primeira vez e amei cada cena.

Então deve ser falta de capacidade de absorver sutilezas mesmo.

4nd4r1lh0 escreveu: (12-04-2017, 05:07 PM)Meu erro entao kyosk
Realmente vc discorda do aventus que defende o brotinho de amor no filme

4nd4r1lh0 escreveu: (12-04-2017, 05:07 PM)achar um filme excelente pq demonstra um relacionamento humano normal?

Wander escreveu: (12-04-2017, 05:35 PM)Andarilho, eu não te chamei de troll, tinha uma vírgula ali, amigo.  

Wander escreveu: (12-04-2017, 04:27 PM)Eu falei q ele é um homao da porra?

4nd4r1lh0 escreveu: (12-04-2017, 05:07 PM)Meu erro entao kyosk
Realmente vc discorda do aventus que defende o brotinho de amor no filme

Neste caso concordo sim com vc quanto ao sentimento e etc. Apesar de achar que vc le demais as entrelinhas
E outra. cumplicidade eh algo quase tao puro como amor, como dizer que duas pessoas que se conhecem ha 1 semana demonstram carinho e cumplicidade? ainda mais pelo modo que foram atraidos um pelo outro

Mas porra
achar um filme excelente pq demonstra um relacionamento humano normal?

Um prototipo de caso extra conjugal formado ao acaso, por falta de opcao das duas partes e tendo como combustivel a vida de merda deles
To quase preferindo resident evil